Beste Ben,

Kritiek op de politiek van de STAAT Israël is niet gelijk aan anti-semitisme (haat jegens de Joden als religieuze groep). Dit is een klassieke 'truuk' die al te veel door propagandisten van de Israëlische binnen-en buitenlandse politiek wordt gebruikt om al te kritische mensen (Joden en niet-Joden) de mond te snoeren/ te censureren.
Dat je Israël beschrijft als de 'enige democratie' in het Midden-Oosten getuigt, volgens mijn bescheiden mening, pas van eenzijdigheid. Lees er maar eens de Israëlsiche wetgeving op na. Er zijn 10-tallen wetten en militaire richtlijnen die niet-Joodse inwoners van Israël en de bezette gebieden flagrant discrimineren. In dat opzicht kan de staat Israël gemakkelijk de vergelijking met Zuid-Afrika onder de Apartheid doorstaan. Democratie? Ja als je Joods bent, of eerder Europeaan of VS burger met een Joodse achtergrond (die de bulk van de 'volwaardige Israëlische burgers' uitmaken die de lakens uitdelen in Israël). Democratie? Neen, als je Palestijn (moslim of Christen) of progressieve Jood bent die de politiek van de staat Israël op de korrel durft te nemen.
Als je het geweld van bepaalde Palestijnse militante groeperingen schetst, vergeet je wijselijk het continue geweld van de 'Israeli Defence Forces' te schetsen tegen Palestijnse kinderen, vrouwen en mannen. Geweld die al teruggaat tot 1948 wanneer het grootste deel van de Palestijnse bevolking van hun land en huizen werd verdreven door gewapende Zionistische milities als oa de Hagannah. Dit geweld, die dagelijkse vernederingen en moorden, lokken onvermijdelijk een tegenreactie uit. Sommige van die tegenreacties kunnen moeilijk 'moreel aanvaardbaar' overkomen. Maar is dit niet eerder een gevolg van 'hoe het spel gespeeld wordt'? Of waarom is het opblazen van een bus door een hopeloze kamikaze een 'terroristische daad' terwijl een Israëlische F16 die een gans huizenblok vernietigt -inclusief bewoners- een 'daad van zelfverdediging'?

Jullie gaan geheel voorbij aan de historische context, waarin deze situatie is gegroeid en focussen eenzijdig op de inderdaad zeer problematische situatie van de inwoners van Gaza en Westbank.

Zie www.israel-palestina.info voor de historische feiten.
Het Joodse volk kreeg na de moord op 6 miljoen Joden in Europa na 2000 jaar weer een eigen plek om te wonen, met ruime goedkeuring van de VN.
Daarbij werden ze met dodelijke haat tegengewerkt door de Palestijnse inwoners, die niet wensten mee te werken aan de door de VN bepaalde verdeling.
Deze moslims zijn van mening, dat islamgebied nooit mag worden veroverd of mag worden herverdeeld of teruggegeven aan niet-moslims en dus houden de Arabische landen rond Israel het conflict in stand, nu al 60 jaar.
Israel heeft enorm veel concessies gedaan, begrip getoond, toppunt is weggeven van Gaza, waar moslim-Palestijnen nu elkaar uitmoorden.
En zich voorbereiden op voortdurende oorlog met Israel, door Kassamraketten af te schieten, terroristische aanslagen te plegen, tonnen aan wapens en explosieven uit Egypte binnen smokkelen.
Miljoenen subsidie uit Europa, USA, VN houden de moslimsamenleving in Gaza in stand, die zorgen voor humanitaire hulp.
De omliggende Arabische landen zorgen dan voor de wapens om tegen Israel te vechten.
De beste zekerheid om in het moslimparadijs te komen is te sterven als martelaar, dwz. een bus Joden op blazen als zelfmoordterrorist.
Palestijnse kinderen worden met deze zieke ideeen dagelijks vergiftigd via de officiele media daar.

De oorzaak van de moeillijke leefsituatie in Gaza en Westbank ligt bij de ""Palestijnen""zelf, bij hun islam-levensvisie en bij de omliggende moslimburen, die e.e.a. in stand houden om als einddoel Israel ""van de kaart"" te vegen, aldus de president van Iran mbt. het laatste punt.

En jullie willen deze onrechtvaardige zaak steunen met een boycot van Israelprodukten?
Puur antisemitisme, gericht op de ondergang van de leefplek van de Joden.
Ik lees niets over de 750.000 Joden, die in 1948 uit de moslimbuurlanden zijn verdreven met achterlaten van zeer veel land en bezit.
Die zijn door Israel gastvrij opgevangen, terwijl de moslims hun medebroeders/zusters laten stikken in Gaza.
En dan te bedenken, dat Israel slechts een oppervlakte heeft als Belgie of Nederland en het Arabische moslimgebied gigantisch groot is met plaats zat voor de Palestijnen.
En oliegeld zat om dat te betalen.

Israel verdedigt zich ja, tegen uitgemoord worden.
Roep op tot het kopen van Israelprodukten en protesteer tegen de Hamas/Hezbollah/PLO moslimellende!

Vele Arabieren in Oost-Jeruzalem regelen nu al een plek in Israel, voor het geval deel onder Palsestijns bewind zou komen!
Liever als Arabier in Israel als staatsburger met vertegenwoordigers in de Knesset, dan onder het bewind van Hamas/PLO te moeten leven, met Gaza als duidelijk vooorbeeld voor ogen.

Lees de historische feiten en verander jullie onzinninge, immorele boycotaktie in steun voor Israel en ontmasker de islampolitiek daar,zodat de slachtoffers er van, de Palestijnse bevolking, geholpen wordt om in vrijheid te leven in het hun oorspronkelijk toegezegde Jordanie bijv. of in omliggende moslimlanden.

shalom,
Ben Kok
(joods-chr.pastor)

Beste Ben en Shaina,

1. Sinds wanneer is de Bijbel een wetenschappelijk/historisch werk waarop men zich kan baseren om het heden te begrijpen en (in uw geval) te rechtvaardigen?
2. Verschillende archeologen en geschiedkundigen twijfelen aan het feit of het huidige Israël ook het gebied is die ooit betrokken werd door de Hebreewse stammen.
3. Je vergeet wijselijk te vermelden dat dit gebeid ook bewoond werd door vele andere stammen oa de Fillistijnen.
4. Je kan toch niet oprecht stellen dat de huidige Europeanen en Amerikanen met een Joodse achtergrond die naar Israël zijn getrokken rechtstreeks afstammen van de vroegere Hebreeërs. Je vergeet dat er onderstussen ook een gans integratiproces heeft plaatsgegrepen van 100den jaren met de bevolkingen van Europa en Amerika. Trouwens 'Jood zijn' blijft een religieus concept en geen biologisch.
5. Er leefden al veel langer Joodse mensen in het 'Heilige land' naast Christenen en moslims.Er is hun nooit iets noemenswaardig in de weg gelegd om hun Joodse religie te beleven.
6. De zaak is beginnen verzieken met de opkomst van het Zionisme als politieke ideologie en het concept van een 'zuivere Joodse staat' in het Brits mandaatgebied Palestina.
7. Probleem van de Zionisten was dat er ook nog Palestijnen woonden in het toekomstig gebeid van die 'Zuivere Joodse staat'. Dit werd 'opgelost' door de verschillende golven van zuiveringen en deportaties vanaf 1948. De Zionistische milities hebben zich trouwens nooit aan het VN verdelingsplan gehouden. Waarom hebben ze trouwens het Arabische deel van Palestina veroverd en 'gezuiverd' van zijn inwoners?
8. Het is al te gemakkelijk om te spreken over de corruptie in de bezette gebieden als je verzwijgt dat Israël de externe handel, het water, het luchtruim en de zeeroutes controleert. Hierdoor verworden deze gebieden tot onleefbare economische entiteiten die afhangen van de goodwil van Israël. Bovendien schept men zo uitgehongerd en verpauperd werkvolk die onder de meest ondankbare oomstandigheden kunnen ingeschakeld worden in de Israëlische industrie. Kassa kassa van de economische elite in Israël.
8. Spijtig dat je op de man speelt ipv op de inhoud Shaina. Het is eerder een teken van zwakte dan van sterkte. Ik vind het goedkoop om de bronnen van Lucas Nazistisch te noemen. Zo creeër je een schrikvogel zonder over de inhoud te moeten praten. Klassieke truuk gebruikt door de propagandisten van Israël (zoals ik al zei) en die tevens ook gebruikt wordt tegen progressieve Joden die Israël durven kritiekeren (zoals oa Prof.Finkelstein).
9. De Zionistische stichters van Israël hebben trouwens tijdens de start van de Jodenvervolgingen meegeheuld met de Nazi-beulen (dat is voldoende gedocumenteerd, ook door Joodse historici nml de "Ha'avara Akkoorden" ). Voor hun was het belangrijk om kost wat kost een 'Zuivere Joodse staat' te stichten als 'bruggehoofd voor de Westerse beschaving', zelfs als dit ten koste kon gaan van Joodse mensen (zo waren ze tegenstander van het opvangen van vervolgde Joden door oa Amerika omdat die dan niet in Israël zouden terechtkomen). Dus Israël en zijn politici zijn echt heel slecht geplaatst om in naam van de slachtoffers van de Shoa te praten. Het komt hen wel goed uit natuurlijk omdat ze zo hun misdaden probleemloos kunnen rechtvaardigen.

Groeten

Tja Shaina,Lucas kent de geschiedenis van de Palestijnen als geen ander.Lucas moet zijn inspiratie ook niet uit naziboeken halen.De ellende van de Palestijnen begon,dat kan niet genoeg herhaald worden reeds op het einde van de 19de eeuw.En de zionisten sloten om hun doel te bereiken zelfs akkoorden af met de nazis in de jaren 30.Terloops gezegd ,Niet enkel de joden werden door de nazis vermoord,ook zigeuners,slavische mensen ( o.a 600.000 serven) ,politieke tegenstanders etc waren slachtoffers .En niet vergeten de 22 miljoen sovjetburgers die omkwamen in de strijd tegen het fascisme.

Moet er nog zand zijn.Alles wordt hier op bijna achterlijke wijze herleid tot geloof.Terwijl ik eerder denk dat vooral economische drijfveren en racisme het zionisme van vandaag kenmerken. ik steun iedere actie voor de Palestijnen tegen de kolonisatie.Gelukkig ben ik ongelovig zodat ik mij de dreiging van Gods oordeel niet aantrek .Rare kristenen die hier al of niet verkapte dreigementen verkopen.

Helemaal eens met Christophe. De vergelijking met de nazi's maken is hier niet op zijn plaats.

Het is idioot om discussies over een actueel conflict te bezoedelen met terminologie uit een totaal onvergelijkbare context, vooral als die terminologie wordt misbruikt om je gelijk te forceren of om op een misplaatst stoere manier te shockeren.

Alleen: die verfoeilijke taktiek wordt door beide kanten kanten soms gebruikt. Ook sommige mensen die de Palestijnen steunen hebben al eens de neiging om op een misplaatste manier Israel en de nazi's op één lijn te zetten.

Een (volkomen terechte) oproep om de tweede wereldoorlog er hier buiten te houden heeft dus enkel zin als dat geldt voor iedereen.

Gelieve dit bericht terug te plaatsen en niet te zwichten voor zionistische druk! Dank U!

De 'joods-christelijke' pastoor BEN KOK windt zich zodanig op dat hij het slagwoord "antisemitisme" niet eens meer kan schrijven. Als er iemand anti-Joods is dan is het wel deze Ben Kok. Als de zionistische misdadigers op zulke verbondenen aangewezen zijn is het erg met hen gesteld! Het was al door zo'n jodenmissionaris, William HECHLER, dat Dr. Theodor HERZL op het idee gebracht werd om zijn "Jodenstaat" in Palestina te vestigen.
Dat belachelijke pseudo-christelijke ‘Messiaanse’ gedoe behoort in de vuilbak.
Jodendom is geen Zionisme en Zionisme geen Jodendom.
Heel historisch Palestina moet bevrijd worden van het zionistische juk, opdat Palestijnse Joden en Moslims er samen in vrede kunnen leven.
Om meer te weten leest het boek van de Canadese Joodse professor Yakov M. RABKIN "In naam van de Thora: de geschiedenis van de antizionistische Joden" (Houtekiet 2006) en surf alvast naar de Blog van de studievereniging Jesjoeroen/Jodendom tegen Zionisme www.bloggen.be/jesjoeroen.
Proficiat aan de moedige activisten van COBI die deze boycotactie doorvoerden.

Zuster Enissa KELIF,
Vlaams-Tunesische Moslima

Spijtig dat indymedia toch een beetje zwicht voor het rollen met de spierballen van zionisten en hun aanhangers.

Deze reactie zal waarschijnlijk snel worden verwijderd door de redactie, daar maak ik me weinig illusies over, maar laat ik het toch proberen:

Dat paranoide gedoe rond dat zwichten voor de "zionistische lobby" is toch te gek voor woorden. De enige reacties die werden verwijderd gingen gewoon in tegen de posting regels van indymedia (en waren voor het overgrote deel trouwens in het "zionistische" kamp te plaatsen).

Denken mensen als de zuster en observator nu echt dat Christophe Callewaert zondag middag opeens een krakend telefoontje in slecht Engels kreeg, iets in de aard van:

"Hi, this is Moshe from the Zionistic Lobby. we saw some reactions on your website that we are not happy about. We will give you fifteen minutes to remove them, if not the Mossad will blow up your office."

En dat Christophe dan tegen Han Soete zei: "Han, ik wil wel dapper en principieel zijn, maar weet je nog hoe alle medewerkers van indymedia in Denemarken op de bodem van de Oostzee waren verdwenen nadat ze hadden geweigerd een antizionistische post te verwijderen? Om nog maar te zwijgen van de indymedia-redactie van san Fransisco, daar heeft niemand meer iets van vernomen nadat ze Ariel Sharon een mietje hadden genoemd. Ik ben mijn leven nog niet beu..."

Of denken ze dat de paar nogal hysterische "zionistische" reacties die waren verschenen en snel weer werden verwijderd van machtige mensen kwamen? Dat er op de Israelische ambassade een paar enge nerds zitten die worden betaald om een beetje te komen stoken op linkse forums, op een zondagmiddag dan nog wel...

Een beetje realiteitszin zou geen kwaad kunnen ;)

Die reacties kwamen gewoon van amateur-zionisten die even fanatiek waren als jullie, en die geen sikkepit meer macht hebben dan andere mensen die hier posten. Mensen met echte macht hebben wel wat beters te doen dan repetitieve reacties in slecht Nederlands te posten op een website.

Als de indymedia-redactie een beetje integriteit heeft, zou het gepast van hen zijn om dat even te bevestigen: dat er geen lobby-interventie was, en dat ze gewoon reacties hebben verwijderd omdat ze niet de posting-regels voldeden.

Over 3 onderwerpen op indymedia komt polri 19 keer aan bod.Niet slecht dacht ik zo.

Het enige dat ik in deze discussie toch eens duidelijk wil melden (wat misschien al gemeld was en waar ik heb overgekeken) is dat anti-semitisme niet anti-joods is.

Deze term wordt naar mijn gevoel iets te onbedachtzaam gebruikt aangezien ook Palestijnen semieten zijn. Mensen die reageren tegen het Israëlische (IS NIET HETZELFDE ALS JOODSE) beleid in Israël ten opzichte van de Palestijnen kan dus geen Anti-semitische strekking hebben aangezien dit zou betekenen dat het zowel anti-israëlisch als anti-palestijns zou zijn.

Niet de joden op zich maar de zionisten die de plak zwaaien worden geviseerd.Voor het zionisme was de holocaust(moord op 6 miljoen joden) de beslissende factor om joden te overhalen naar het beloofde land te emigreren.Voordien sloeg de idee van een eigen staat niet aan bij de meerderheid van de joden.Gemakkelijk na te gaan.Net als de transfer-akoorden tussen nazi-Duitsland en de zionisten.Ik heb indertijd het boek "De Palestijnen een volk te veel ? " van Wim De Neuter,Lucas Catherine en Noam Chomsky uitgeleend aan een zeer gematigde plaatselijke politicus van toen nog Agalev .Zijn kommentaar " Ze(de zionisten) hebben blijkbaar veel geleerd van de nazis" .

De aangehaalde motivatie om de boycot wel degelijk toe te passen op producten uit geheel Israël, in plaats van alleen op producten uit bezet gebied is terecht maar wekt de indruk dat de bezetting een zaak is van de staat Israël waar de gemiddelde burger weinig mee te maken zou hebben. Dat is jammer genoeg niet het geval, erger nog, de kolonisatie met verdrijving van de Palestijnen- die nu stilaan een sluipende genocide is- is het werk van bijna alle geledingen van de israëlische maatschappij en wordt georchestreerd in de industrie, bij de bouw, bij het onderwijs, sport, media en noem maar op. Hier en daar is er natuurlijk verzet tegen zichtbare onmenselijkheid, en er is gelukkig ook een vredesbeweging die het zionisme verwerpt, Maar die is verre van krachtig en heeft weinig invloed op de stroom van maatregelen die de Palestijnen direct of indirect treffen.
Daar komt nog bij dat bvb de vastgoedsector goed floreert bij de oprichting van kolonies op gestolen grond. En dat het private initiatief een grote omzet draait wanneer er veel vernietigd wordt.
Allemaal redenen om de boycot toe te passen op het geheel van de Israëlische economie, om de druk daar te brengen waar zij moet aangebracht worden.
Ook de diamant is belangrijk: de diamantsector neemt maatregelen tegen bloeddiamant waarvan het aandeel zou liggen tussen de 5% en de 15% naargelang van wie de informatie komt. Maar Israël staat voor de helft van de wereldhandel in geslepen diamant! Een grote speler in deze samenhang is Lev Leviev die als diamantmagnaat en vastgoedpromotor tegelijkertijd van zijn overschotten die hij uit de rest van de wereld haalt, investeert in Zufim (nabij Qalqiliya/Jayyous) en in Modi'in Ilit(noorden van de West Bank).
België heeft een strategische plaats in de diamanthandel, en ik kan me moeilijk voorstellen dat de Antwerpse diamantairs zich nog kunnen scharen achter de steeds verder gaande ontmenselijking van de Israëlische maatschappij die nodig is om de genocide door te voeren.

Wat een rare reactie.

Ten eerste leven er in Israel nog steeds veel meer Palestijnen (zo'n anderhalf miljoen), dan er Joden leven in de voltallige Arabische wereld (een paar tienduizend). De ene kamer is dus duidelijk groter dan de andere.

De "etnische zuivering" was dus in één richting veel "efficiënter" dan in de andere.

Maar het echte antwoord is: decennia van oorlog en conflict tussen Israel en de Arabische landen hebben tot enorme vluchtelingenstromen gezorgd in BEIDE richtingen. De ironie wil zelfs dat de aantallen ongeveer even groot zijn.

Nu kunt u twee dingen doen: ofwel keren alle Arabische vluchtelingen en hun kinderen en kleinkinderen terug naar Israel, en stuurt u alle Joodse vluchtelingen en hun kinderen en kleinkinderen terug naar Marokko, Egypte, Irak, Jemen, Algerije, Tunesië...

Dat dit opnieuw heel veel mensen zal ontwrichten en tot veel nieuwe spanningen en misschien zelfs burgeroorlogen zal leiden neemt u er "voor de lieve vrede" dan maar bij.

Ofwel kiest u voor de pragmatische oplossing, waarbij (kleinkinderen van) de vluchtelingen compensaties en een beperkt terugkeerrecht krijgen, en waarbij voor de rest men deze mensen verder integreert in de maatschappijen waar ze nu al decennia lang leven.

Dit is trouwens de manier waarop met de meeste vluchtelingenstromen in de 20ste eeuw werd omgegaan, of het nu Duitsers, Grieken, Turken, Kroaten, Polen, Serviërs, Tutsi's of... joden waren. Het is enkel voor de Palestijnen dat er blijkbaar andere wetmatigdheden gelden volgens sommige mensen.