correctie:
3/4 van de betoging bestond uit radicale antikapitalisten (vooral anarchisten) die het 'jobs en koopkracht' discours verachten. Toen het radicale blok vertrok vanop de vrijdagmarkt stonden er nog maximum 30 mensen een beetje zielig naar speeches te luisteren.
de berichtgevong op deze indymedia is werkelijk ondermaats. Zelfs het verslag op VTM was juister.
schaam jullie!

Dag Jagua,

Was jij daar als anarchiste?
Indien ja (anarchist), dan zou ik graag eens met je willen praten over wat jij ervan vond, of dit gepland was of niet, waarom, ... Je kan mijn e-mail krijgen van oa Christophe.

Groet,
Elke

@ christophe: je focust weeral op één zinnetje, zonder in te gaan op de werkelijke inhoud van mijn commentaar

@ elke, ik wil er eventueel wel over praten. communicatie verloopt best op het emailadres dat bij deze laatste commentaar staat. zou goed zijn als christophe me daarlangs jouw emailadres doorstuurt.

@ Jagua

Ik was een van de 'organisatoren' van de betoging en sta ergens in het andere artikel met een quote. Er hoeft trouwens geen schuilnaam bij deze post, want ik ben niet bang om m'n eigen naam onder m'n mening te zetten.

Jouw reactie is bijzonder flauw. Er inderdaad geen massa afgekomen op ons initiatief. We gaan onze betoging dan ook kritisch evalueren.
En ja, 8 organisaties steunden de actie. Tel trouwens de jongeren en -studenten groepen samen met hun 'moederpartijen en -tjes' en het zijn er nog 4. Nu goed, dat had meer volk moeten opleveren: akkoord.

Maar als je enige conclusie is "Yiehaa, wij waren met meer, wij zijn mooier en beter en echter!", dan vraag ik me af hoe ernstig jouw engagement is.
Tuurlijk bouwen we allemaal een stukje identiteit op als linkse rakker of rakkerin, maar wat finaal telt, is aan politiek doen. De drang om beide om te wisselen is erg sterk, maar iets om van op te letten. Dan wordt je zoals alle brave burgertjes. Je gaat je identiteitje, je maatschappelijk klassement belangrijker vinden dan echt de dingen vooruit helpen...

Waarom er weinig anarchisten aan bod komen in deze reportages? Misschien ook omdat die allemaal in de Lange Munt en verder weg rondliepen op het moment dat bvb. Elke vragen kwam stellen?

Iets anders: Op een gegeven moment zijn een paar gasten van het AK op de vergadering komen luisteren wat we gingen doen. Zij (en anderen) blijven trouwens welkom, want om 31 januari om 15h plannen we een vervolg aan dit initiatief. Ook inhoudelijk zijn we bereid het open te gooien.

We hebben het AK alles uitgelegd en hen aangeboden na de betoging te spreken (of een spreker te zoeken) rond een concreet thema dat hen bezighoudt. We hebben geen reactie meer gekregen. Blijkbaar hebben ze wel de brede anarchistische scène gebrieft, waar is beslist zich 'autonoom' op te stellen. Uiteindelijk is er dan iets gebeurd wat onze inhoudelijke boodschap compleet in de schaduw zet. Terwijl jullie veel effect hebben losgekregen, voor heel weinig moeite.

Om het eens heel hard te zeggen.. Wie autonome actie verwart met zelfingenomenheid zelfs manipulatie, is niet in staat echt te vechten voor maatschappelijke verandering. Vraag maar aan de mensen die binnen je eigen kringen kritiek hebben (soms ook terecht) op de lepe truuken van de ‘amadezen’, ‘trotten’ en ander commiesschorremorrie.

Er is een crisis aan de gang met heel grote gevolgen. Het is vandaag aan links om creatief te zijn en met eigentijdse antwoorden te komen, die op een eigentijdse manier een groot publiek vinden en inspireren om de strijd aan te gaan voor democratie, sociale rechten, werk, zelfontplooiing, etc etc... (dat deden bijvoorbeeld de CNE en zelfs de FAI).

Onze slogan was niet dat creatieve politieke antwoord. OK. Maar de ruiten van een BASE-filiaal slopen was dat evenmin. Wraak vermomd als solidariteit vind ik persoonlijk ook een zwak antwoord. Wie zich, zoals jullie maandag, enkel fixeert op de vermoorde jongen, loopt achter de feiten aan.

Laatste zaak. Ik heb toen ik sprak verwezen naar de vermoorde jongen. Een vorm van erkentelijkheid ook voor jullie mobilisatie en aanwezigheid. En omdat wij als ‘commies’ natuurlijk niet blind zijn voor politiegeweld (nu weer die behandeling van de arrestanten, waarvan meer dan de helft onschuldig).
Jullie reactie was weg te lopen toen Marc Looc sprak (dominee en al jaren een activist in vluchtelingenwerk). Een man die zich uit duidelijke sociale overwegingen de kleren van het lijf loopt om enkele Gentse postkantoren open te houden (en die voor het eerst eens publiek het woord nam), hebben jullie zelfs niet horen spreken. Dat heeft me nog het meest gestoord.

De volgende keer dat ik een groep maandagavondanarchisten zie, gooi ik een steen door die kaasstolpt boven jullie kop.

Daarna kunnen we samen een goeie brainstorm houden op het strand dat naar het schijnt onder die kasseien ligt. Kwestie van te werken aan onze nieuwe vormen en gedachten.

het is duidelijk dat indymedia en commies niet willen berichten over Griekenland en natuurlijk niet over anarchisten. Over de betoging zaterdag, ik was er wel, en kan alleen maar bevestigen wat jagua hierboven zegt. Zij willen nu dus een "gesprek" met hem: waarom antwoorden jullie hier niet gewoon open en bloot, zonder te beginnen schelden, Jagua laat je niet lijmen!

Meer info over de betoging en over de redenen van de manipulaties hier op indymedia.be:

http://ovl.indymedia.org/
http://www.indymedia.be/en/node/30822 (zie comments)

Een stelling:(dogmatische) geweldoosheid/pacifisme bevestigt enkel het staatsapparaat. Eigenlijk is de norm rond geweld dat enkel staatsgeweld kan. Dat zorgt ervoor dat die zijn macht kan blijven uitoefenen. De staat sluit dagelijks mensen op(zelfs gewoon omdat ze niet de juiste papieren hebben), besteelt mensen, slaagt mensen in elkaar, moordt...Daarbij laat hij zich steunen en steunt hij een tweede macht: het kapitaal. Het kapitalisme begint totalitaire proporties aan te nemen, ieder aspect van ons leven wordt erdoor bepaald. Maar al die goederen die we hier opgedrongen krijgen, hebben we niet op een rechtvaardige manier: ze zijn verkregen door uitbuiting van mens en milieu, ze zijn gestolen. Er worden dagelijks mensen voor vermoord, rechtstreeks door bv paramilitairen die mensen hun land opeisen voor een multinational, of onrechtstreeks door honger. En dan klagen we over een paar ruiten... Omdat dat makkelijk is, omdat we dan niet naar onszelf moeten kijken, omdat we dan onze wereld niet in vraag moeten stellen...
Maar enkel woorden zullen niets veranderen. De machthebbers zullen hun macht niet afstaan omdat je het vriendelijk vraagt. Ze zullen misschien hun beleid wat veranderen als ze bang zijn anders hun macht te verliezen. Maar ze zullen machthebbers blijven, en ze zullen dus mensen blijven uitbuiten... Misschien, als je met velen bent, kan je zelf die macht op “democratische” wijze veroveren... En wordt je zelf machthebber, blijft het status-quo gelden. En dat is ook onze kritiek op de eisen van de betoging: door voor meer koopkracht te gaan, stel je het kapitalistisch systeem niet in vraag, je vraagt er enkel wat meer kruimels van.

Weet dat het kapitalisme klaarstaat om iedere vorm van protest om te vormen tot een “nieuwe markt”, en dat kan ze zolang ze enkel op woorden gebaseerd is. Je kan fairtradeproducten verkopen, je kan Ché-Guevara t-shirts verkopen... Maar je kan geen stenen verkopen voor mensen die die graag naar symbolen van het kapitalisme willen smijten. En dat is waarom ze iedere vorm van protest die niet geïncorpereerd kan worden in het kapitalistisch of democratisch systeem, zullen criminaliseren. Laten we daar vooral niet in meegaan, laten we ons niet laten doen door de verdeel-en heers politiek die ze proberen uitvoeren.

Ik denk dat het goed is om te discussïeren of dit tactisch wel zo goed was. Ik denk dat de kritiek dat dit enkel voor meer repressie en staatsapparaat zorgt, het nadenken waard is. Maar: als je braaf doet wat ze zeggen, hebben ze ook geen reden om hun gewelddadig karakter te tonen, tenzij je zowieso in de weg staat(omdat bv het land dat zij willen toevallig van jou is). Het is maar als je over de grens durft gaan, als je daadwerkelijk een gevaar vormt voor hun macht, dat ze reageren. Laat mij een vergelijking stellen met het verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog. Verzet tegen de bezetters werd vaak beantwoord met executies van mensen in de kampen. Dat is erg, en misschien waren er wel familieleden die het verzet daardoor maar niets vonden, maar moeten we daardoor het verzet afkeuren? Die mensen zouden misschien wel zowieso vermoord worden, als de kampen anders te vol zaten. En ze zorgden er wel voor dat er minder mensen naar de kampen moesten. Ja, die ruiten aan diggelen slaan zal misschien voor meer repressie zorgen, en het argument zal ook wel gegeven worden dat dit doorgerekend zal worden aan “de consument”, maar moeten we daarom maar vanuit onze zetel toezien hoe men de wereld vernietigd(en zo ook mee collaboreren)? Misschien zit men wel al zowieso aan het maximum dat ze kunnen vragen opdat nog voldoende mensen er geld voor willen geven, zodat ze maximale winst halen.

Ik denk dat hier een fundamenteel verschil in onze methodes, misschien zelfs onze doelen, zit. Wij geloven dat je die strijd iedere dag moet aangaan, en niet moet wachten tot “het juiste moment” is aangebroken voor de revolutie. Het “juiste moment” bepalen kan enkel door een gecentraliseerd iets , en dus zal daar macht en machtsmisbruik uit volgen. Deze wereld is een complex systeem bepaald door individuen, en dat valt niet te regelen van iets van bovenaf.
Dat is ook het gevaar in Griekenland: dat de vreedzame linkse partijen voldoende druk zullen kunnen zetten opdat de regering valt, er nieuwe verkiezingen komen, mensen op die linkse partijen stemmen in de hoop dat het dan veranderd, die aan de macht komen, de “rust” wederkeert en alles weer bij het oude blijft. Om dat te vermijden zijn er mensen nodig die radicaler gaan, die niet geïnteresseerd zijn in stemmingwinnerij.
Ik geloof niet dat je die massa-betogingen(niet dat je daar maandag van kon spreken, qua krachtsverhoudingen waren de anarchisten duidelijk in de meerderheid) maar moet afschaffen. Ik geloof dat beide nodig is: woord en daad. Zowel denken en discussiëren, als je ideeën naar buiten brengen en mensen vinden die er achter staan, als mensen die er daadwerkelijk iets tegen doen. Want als we enkel acties voeren, zitten we idd binnen de kortste keren allemaal in de bak.

Er mag een betoging komen maar breek de boel niet af .
Was een rustig betoging vanuit kouter tot aan vrijdagsmarkt .
Jammer genoeg van anarchisten die wat uit de hand gelopen zijn . IK versta dat van anarchisten van rijke mensen en die nog rijker willen worden op de kap van gewone mensen .
Huizen die leeg staan terwijl mensen op straat leven .
Geld maakt zeker niet gelukkig .

beste Natan,

bedankt voor je reactie.
Ik wilde in mijn commentaren geen discussie starten over het goede of het kwade wat er maandag gebeurd is, ik heb hier een duidelijke mening over maar daar ging het mij in eerste instantie niet om. Wat ik wel aanklaag is dat een groot deel van de betoging wordt doodgezwegen, het verslag is onjuist, mijns inziens misleidend en dat maakt me kwaad. Het gaat er hier voor mij niet om dat de anarchisten beter en met meer dan jullie zouden zijn. Het gaat er mij ook niet om nu te zeggen dat de anarchisten een ongelooflijk revolutionaire wereldverbeterende daad gesteld hebben maandagavond.
Wat mij wel stoort is dat iedereen plots op zijn/haar achterste poten gaat staan nu er ocharme 15 winkelruitjes gesneuveld zijn, nota bene in een winkelstraat en van enkele banken. we zijn hier in Belgie echt niets meer gewend he.
Maar nogmaals, ik ga hier niet verder op ingaan, ik heb geen zin om de discussie hier te voeren. Er zijn hier te veel mensen waarin ik momenteel geen tijd wil steken en die altijd met dezelfde loze argumenten zullen afkomen. met jou wil ik de discussie wel voeren, ik kom je wel nog ns tegen en dan zal ik me kenbaar maken.
groeten
ps: ik zou niet te snel met een beschuldigende vinger naar AK wijzen. Bij mijn weten riep AK op tot een antikapitalistisch blok IN de betoging, wat daarna gebeurd is kan je bezwaarlijk hun verantwoordlijkheid noemen. volgens mij zijn er ook mensen van AK gewoon op de vrijdagmarkt gebleven.

Het onozele geweld in de Lange Munt van een paar amateurs die zich politiek geëngageerd noemen, is toch echt peanuts voor de de kapitalisten. Die winkeliers zullen wel goed verzekerd zijn... en veel sympathie kweek je er niet mee. Tijdens de aktie rond de 10.000 begin jaren tachtig, waren er veel meer (toch wel 500) anarchisten bedrijvig, het ging dan ook over de verhoging van het inschrijvingsgeld aan de universiteit. De Gentse politie heeft ze zonder veel moeite klein gekregen.

Persoonlijk geloof ik allang niet meer in een gewelddadige omvorming van het systeem, dat tijdperk is afgesloten toen de laatste echte poging tot revolutie in Europa, in Duitsland, de Spartacus opstand, na de 1ste Wereldoorlog, verschrikkelijk bloedig onderdrukt is. Maar bon, daarvoor moet je de geschiedenis van de arbeidersstrijd grondig bestudeerd hebben omdat te achterhalen. Maar dit terzijde.

Ik heb 13 jaar in de staal gewerkt als gewone arbeider. 10 jaar op Sidmar. Door een toeval, een vakbondsmilitant die ziek was, moest ik een actie coördineren als gevolg van een provocatie van de patroon die ineens 10% of 10F (dat weet ik niet precies meer) van ons loon wou aftrekken.

Man het geweld dat toen op ontploffen stond, de mannen van de warme zone hadden de hoogovens en de staalfabriek bezet... daar hadden de kapitalisten WEL schrik van. Die affaire was dan ook op 1 dag opgelost. Ik heb het gebeuren aan de hoogoven pas achteraf vernomen toen de zaak al opgelost was. Ik wist het dus niet eens want ik stond aan het piket aan de poort en ik dacht dat ik goed bezig was de actie te coordineren ;-) Toen hadden we nog geen GSM's.

Dus laat dat geweld AUB, het brengt niks voort en het stelt niks voor ook.

Beste Jagua,

Mijn reactie is niet bedoeld om het AK de schuld te geven van eender wat.

Wat ik die gasten wel voor de voeten zou durven smijten, is dat ze brug hebben gespeeld tussen ons organisatiecomitétje en autonome middens. Het heeft een gevolg voor onze betoging gehad dat ik negatief inschat. Wat hen voor de verantwoordelijkheid stelt zich te mengen in de discussie met een duidelijk politiek statement over wat ze vinden van beide acties (betoging en Lange Munt) en hun eigen rol. We doen verder op 31 januari, voor mijn part doet iedereen daar aan mee.

Ik heb het gevoel dat er onder autonomen veel teveel respect is voor diegenen die daden en directe actie zomaar gelijkstellen met dat ene kunstje: de boel kort en klein slaan. Ze zien het niet als een strategie, maar als een soort van belijdenis. Ongeveer iedereen is erachter gelopen maandag.

Ik weet hoe gevoelig de Indymediadiscussie is, maar in een poging hier of daar iemand op de kast te jagen, zou ik toch durven zeggen dat terwijl VRT en VTM enkel aandacht had voor de autonomen en de gebroken ruiten, Indymedia hier eens de andere kant van de medaille toont (en dus doet waar het voor dient) ;-)

Was aan het denken van voor te stellen aar gewoon eens een infomania-avond aan te wijden in het AC. Ik wil gerust komen zeggen wat ik denk. Misschien daar eens van gedacht wisselen?

amai, ik vind dit een vermoeiende discussie.

Ik was op de betoging aanwezig, grotendeels per toeval.
De 'anarchistische interactie' goedkeuren of afkeuren vind ik flauw. Iedereen heeft het recht op z'n eigen mening en bijhorende actiemiddelen. Zelf zou ik nooit een ruit ingooien, maar alle respect voor wie het wel doet binnen een visie.

Hoe men het ook draait of keert. De optocht maandag werd ondersteund door twee groeperingen. Om het simpel te stellen: 'de anarchisten' en de 'communisten'. Al wie objectief is moet toegeven dat de anarchisten talrijk aanwezig waren en binnen hun visie een succesvol statement maakten, de 'communistische garde' was echter super klein en eindigde met een pijnlijke kleine groep. Ik snap niet hoe hun actie hier (objectief) als geslaagd kan verkondigd worden.

Los van de discussie over vtm. Zegt dit sowieso alvast iets over de berichtgeving op deze site.

(even ter verduidelijking: ik ben geen voorstander van geweld of vernieling. Maar ik ben wel voorstander van objectieve berichtgeving. De 'radicalen' waren maandag de grote overwinnaars, en wie dat niet in z'n verslag zet geeft geen objectieve berichtgeving weer.)

@jep
Naar mijn bescheiden mening was er maandagavond geen winnaar, enkel verliezers. De ruiten die maandagavond werden ingegooid waren die van jullie zaak.

*Allereerst over de berichtgeving.
Ik vind dat Jagua een punt heeft. In zekere zin is de berichgeving in dit artikel even tendentieus al die op VTM en VRT. In de drie gevallen lijkt er een belangrijk aspect van wat er gebeurde onderbelicht te zijn.

Ik ondersteun het princiepe van indymedia zeer sterk, maar ik blijf hopen dat indymedia meer kan zijn dan een tegengewicht voor de andere media vanuit een andere politieke hoek. Het zou mooi zijn als er een nieuws-organisatie ontstaat op deze website die het gebrek aan objectiviteit van de voornaamste media, die meer en meer in handen zijn van enkele grote bedrijven, kunnen beantwoorden met een werkelijk onafhankelijke berichtgeving. Helaas is er nog een lange weg te gaan. Mijn grote voorbeeld hiering is democracynow.com.

*Over het gebruik van geweld.
Het voornaamste dat bereikt werd door het insmijten van een paar ruiten, is dat men de hele betoging gemakkelijk kon demoniseren, en overplakken met het label 'extreem links'.

Ik ga akkoord met de idee dat het eisen van verhoogde koopkracht teveel een inschrijving in het huidige consumentisme is. Het is een beetje een ongelukkige verwoording. Daarom vind ik het des te spijtiger dat de redenering van anoniem op dit gebied die ik eigenlijk onderschrijf, geheel verloren gaat in de chaos van geweld.

Hoe je het nu draait of keert, de enige manier om een maatschappij te veranderen zonder daarbij tot een (nieuwe) dictatuur over te gaan, is door het bereiken van een kritische massa zodanig dat de beoogde verandering in de sameleving door alleszins meer dan de helft van de bevolking wordt gedragen.

Zelden kan in me ontdoen van de indruk dat wie geweld gebruikt, in de eerste plaats zijn agressie wil ventileren. Ik denk dat mensen die dit nodig vinden in gelijk welke situatie een reden vinden om geweld te gebruiken. Eigenlijk zie ik helemaal geen verschil tussen de knokploegen van het nsv, en die van een andere strekking.
Het doet denken aan hooliganisme. Daarbij doet het er uiteindelijk weinig toe voor welke voetbalploeg ze supporteren; eigenlijk komen ze om te vechten.

Voor alle duidelijkheid, ik was niet op de betoging aanwezig. Ik ben gewoon iemand die nu en dan indymedia bezoekt om de evolutie van de berichtgeving hoopvol in het oog te houden.
Ik wist pas na de feiten dat deze betoging plaats gevonden had, mocht er ruimte geweest zijn om meer van een boodschap, en minder stenen uit te dragen, dan zou ik spijt hebben dat ik niet aanwezig kon zijn.